提问1：我想借助这个宝贵的机会请教黄老师，对于普通的读者，普通的人民来讲对海军的了解不是很多。习近平总书记有一句话说“国家大炳，莫重于兵”，对人民军队的建设给予了很高的定位，我们怎么理解中国海军的灵魂，或者是中国军队的灵魂，普通的读者从《战狼》、《红海行动》这些影片当中管窥到中国海军的风采，所以想请您从专业的角度再给我们讲述一下，谢谢。

黄传会：可以让张帆老师谈一谈。

张帆：说到一个军队的灵魂，感觉这个题目非常大，然后你又讲到《红海行动》、《战狼》，我就不知道怎么沿着你的话题继续回答你的问题，我有一个另外的思路，不知道这样讲能不能满足你的要求，我觉得军队越现代化有几个根本问题需要解决，可能这些根本问题从宏观上来说，首先是科学精神，如果没有科学精神，人民海军70年走不到现在，这一点可能不是你刚才提到的那两部电影中所容纳的，第二是人民的精神体现在对事物的判断，如果对事物的判断出现问题，体现在行动中就会有很大的偏差，如何保证能够对事务进行正确的判断，进行理性的思维，这是非常重要的，所以我不大主张用某一些电影、或者是流行作品中概括出来的这些东西，来比附人民军队这种实际所实有的精神。我这样回答可能稍有晦涩，但是有一点欲言又止的意思，希望你能听懂。

提问者：谢谢张老师。

主持人：谢谢张老师。我们的文学作品永远只是文学作品，高于现实生活，使用了文学、艺术、电影等等表达方式，今天可能就是这一个事件很小的切口，不能代表我们整个海军发展史或者是其他的历史，如果我想要深入系统的了解我们的历史还是应该多看我们的传记，多看历史类，多看《中国海军》。

中译出版社外文名称是中国出版翻译出版社，我们前身也是中国对外出版翻译有限公司。我记得在去年中译出版社45周年的纪念大会上魏院长总结了全国带“翻译”字头的只有四家，中译出版社很荣幸的成为全国四分之一。在这些年，我们在张高里社长的带领下，在国际化道路上开拓、创新，也取得了不俗的成绩，也取得了可圈可点的成果，目前我们在海外17家都设立了中国主题的国际编辑部，是出版行业的一次创新实践。

在当今融媒体的背景下，从主题出版到现在回到纪实类、传记类两大出版方式，如何在当今跨时代新媒体融合发展的时代下，特别是如何从传统的纸媒到多媒体的出版，在转型期如何使用新的技术、新的传播方式来表达传记类出版物，特别是如何在海外这些国家做出推广，这个问题我想请张高里社长谈谈我们社的一些做法和体会，有请张社长。

张高里：媒体融合对传统出版来讲是一个非常崭新的话题，作为一个传统内容出版商，我们在跟多媒体融合创新方面，实事求是地讲我们落后于很多互联网企业，和一些其他的很有创新精神的企业。

这几年中译出版社国际化，一方面我们跟中国作协、报告文学协会几年前就有一个中国报告的系列，总共做了四集，第一集我记得特别清楚是十三部中国当代优秀纪实文学作品，这些作品我们前一段时间也做过一个统计，大概输出了26个语种，在有一些国家也落地产生了非常好的影响，这是从传统出版的角度，版权输出。

第二，在国际化探索方面，我们这几年跟17家海外编辑部，这个过程中包括到海外的一些出访和调研，我个人体会人要走出去，资本要走出去，像在集团，在国家的支持下，并购法国的有关公司，今年我也去摩洛哥参观了人民东方设的新风书店（音），我觉得只有人走出去、资本走出去，这样才能真正了解当地的市场，当地的读者需求，才能够真正的扎下根来，扎下根来以后才能融入进去，才能真正传播中国文化。比如，文化软实力，我们跟华为比较来讲，他的整个经营是全球化，人走出去了，资本走出去了，员工也是本地化的，包括创新团队基本也是全球视野。我们做文化要和做经济的做硬实力要学习。

第三，从媒体融合角度，我们现在确实在路上，在初步的探索阶段。把内容进行多媒体、多语言的呈现，包括我们跟5G，5G到底是个什么样的概念，5G会对我们的生活，或者是对我们的传播会产生什么样的影响，这个都是特别需要大家去探索的过程，我们上周请华为的副总裁来讲了一下华为的历史，下周我们会请北京公司的做5G技术的人到社里来进行交流，去做一些新的探索，只要不停止脚步，不断创新，我们总会达到目标，这个事确实需要大家继续努力，需要我们的年轻同志去付出努力。

主持人：谢谢张社。就传记类出版物如何用多媒体的呈现方式，来实现多种方式和多国家立意的表达，我还是想请魏院长为我们指点一二。

魏玉山：我最近一直在讲一个观点，出版界融合发展未来的趋势，我把它叫做“四化”的趋势。

一是移动化，二是一声化，三是视频化，四是知识化。

移动化，就是我们的内容要更多的向移动互联网和手机终端来转移，手机用户中国9亿人，全世界36亿人，而且不仅是简单的手机阅读端，还是支付端，双十一一天的销售90%以上是通过移动支付的，所以手机这个端已经是阅读端和支付端，所以我们的产品要移动化这是一个趋势。

有声化，有声读者现在受到越来越多的人追捧。我们2018年做过一个调查，27%的人有听声的习惯，并且增速非?？?。2017年只有22%，到2018年到了27%，特别是文学作品，适宜用听的东西，可以在走路、开车、做饭的时候听。

视频化，7亿多视频用户，这个市场1000多亿，特别是短视频，怎么把我们的作品通过视频化的趋势来表现，我们有短视频了，可以再短，现在年轻人更多在向视频这种产品转移，读文字已经不太习惯了，要看视频。

知识化，知识化对于文学作品可能不太适合，对于学术作品一定是适合的，要通过对作品进行知识加工，进行碎片化加工，可以为读者提供精准、便捷的知识获取方式，不用再看整本书，不用再看大篇的文章，也可以对书和文章中主要观点了解到，融合发展在向这个趋势迈进，当然是不是完全对也不见得，我一直在讲这样的大体趋势。

主持人：魏院长提到的四化方向也为图书后续的营销和发行提供了方向，刚才讲到了移动化现在是一个大的趋势，大家购买任何东西越来越少去实体店了，而且移动终端在网上购物有很大折扣；二是有声化，确实现在大家都匆匆忙忙，看书、学习都要挤时间，在路上，在做饭的时候，坐地铁的时候，通勤的路上；三是视频化，我们确实会往这个方向更长远的开发；四是知识化，也就是知识付费，我们现在也在尝试。

正好也和魏院长报告一下，我们在这些方面还是英雄所见有点略同的，我们目前对这本书也在开发它的多媒体方式，比如电子书、有声书，我们也在和喜马拉雅谈，还有视频，军事题材特别适合做成视频，影视冲击、影音结合在一起的冲击能把书中的内容提炼得更加精准，更加有冲击力。

现在离我们的预定时间还有一些时间，我想再给大家一两个问题，看看大家对黄老师、张老师、魏院长、张社长还有什么想交流的，这个机会特别难得。

提问2：我也是一名军人，我来自武警部队，我现在代表的身份是八一电视的一名记者。我去年参加过全国举办的红色故事讲解员大赛，当时我们在里面遇到一个特别困难的就是挖掘题材，如何找到一些能够打动观众的点，这样的故事特别难。像武警部队有很多事是涉密的，当时我们一个海军姑娘张超蹭了一个热点，我想请问二位老师，你们在创作过程中，在进行故事背后挖掘的时候，有没有能跟我们分享一些书中没有提到的，不是涉密的情况下和我们多分享一下，我想多学习学习，多听一听。

黄传会：你这个题目时间太短了，应该讲半天课。

对于作家发现题材是基本功，作家厉害在这双眼睛，能够发现题材。同样是一个事情有的人发现得了，有的人发现不了，说起来的确是综合修养的问题，是个工作习惯的问题，这里面牵涉到的东西很多。比如现在大学有一门课是创意写作，很多大学都开了这门课程，我就不是特别看好，我在的上海大学也创意写作，我就持反对观点，大学生创意写作教给他的可能是创作技巧，因为大学生没有生活，而作家恰恰是生活触动了你。

讲两个小例子，教给你一个秘方。我曾经接到一个老军人给我来一个电话，这个老军人就是我在书中写的1951年，275个去苏联学潜艇的两个女军人，18岁就到潜艇学习队，两个女军人打字，当时苏联给我们的所有材料让这两个女军人打出来。去年我们搞退伍军人的登记，一个老太太去登记，说是退役军人，说她还立过一个三等功，登记的人说立三等功要有证书，你有什么依据，老太太回去翻箱倒柜找不到，一个老太太大连海事学院，后来转业当老师，我曾经采访过她的爱人，她的爱人是共和国最早的潜艇艇长之一，老太太又去学校找也找不到，找不到就不能登记，这个老太太觉得我好像骗了你们，那怎么办，就让她儿子给我打了一个电话。有一天我接到一个电话，说“你是黄老师吗？”，我说“是啊”，他说“我是谁谁谁的儿子，有个事让我帮解决一下”，我说“什么事情？”，他就把这件事告诉我，他说“我的妈妈现在快生病了，因为她觉得好像骗人家一样，黄老师你曾经写过潜艇学习队的事情，你帮我们查一查，我妈妈有没有有过三等功”，后来我就去找了，没有，这怎么办，我正感到很为难的时候，我怎么向这位老军人交代，没想到我正在苦恼的时候有一天电话就来了。我正想想他说对不起，我没有找到，他说“黄老师，你不用找了，我妈妈已经想开了”，我说“怎么想开了？”，他说我妈妈想证明她立过三等功，就给战友打电话，在打电话当中她突然发现好几个战友都去世了，我妈妈马上释然了，她说“他们都去世了，我还活着享受生活，还有什么比这更重要的呢？”，一个从崇尚荣誉到看淡人生，就这么个电话我写了一篇小报告文学，《那枚耀眼的军功章》发表在《光明日报》，如果这样的电话打给别人可能就过去了，但是在这个作家眼里就会感受到一个老军人对这种荣誉的崇尚到最后看淡人生，变得非常平实，这就是一个作家的思考目光。

第二个例子，有一次我也要写老先生，我出去采访，我到了南京，当时我和张老师执行另外一个任务。有一个老先生，我到他家里的时候，他已经中风了，那时候已经七八十岁了。我问他当年怎样怎样，他讲不了了，他爱人和我讲，讲老张当年怎么回事，给我讲了一些当年怎么回事，老太太也很能说，说：“我被这军人骗了，他当时穿着军装很漂亮，我是上海一个中学老师，人家介绍他跟我谈恋爱，他说我们部队很好，然后我就到上海民政局要调离上海，然后教育局办事员就说，你想好了到我这里来只有想调入上海的，没有想调出上海的，我的章一盖你就不是上海人了?！彼芡纯?，最后为了爱情调离了上海，她给我讲了很多这样的故事，但是并没有让我很感动，因为这样的故事我听了不少。

后来我突然看到有一个电视机，我就问他老伴，我说张老看电视吗，他老伴说看什么电视，现在都这样了，不看不看。后来又说每天晚上九点钟要看电视，我说“看什么节目？”，她说“?？鲈けā薄Ｒ蛭胰ゲ煞媚歉龅胤?，每天晚上九点钟有?？鲈けǎ飧隼贤芬坏酵砩暇诺阒泳鸵蚩缡犹？隼思讣?、风几级，看完休息，一下子把我心中的情感调起来了，我们这个军人尽管已经这个岁数了，但是他的心中永远有一片海，他在关注着明天能不能训练，这就是老军人的情怀，就是这个细节一下子把我感动了，我也为这个写了一篇文章。

怎么采访，怎么发现题材根据你的综合实力，如果把这个故事讲给一个到家里的大学生，说看什么电视，说海况，想神经病，晚上九点钟看什么?？觯饩褪且桓鲎骷页恋砹硕嗌俣鞑拍艽ザ愕纳窬?，所以你要成为一个优秀的作者必须落到生活当中，只有在生活当中才能永远给你提供丰富的，写不完的材料，谢谢大家。

主持人：听了黄老师的讲述非常感动，我们的海军、解放军官兵的奉献对于他们来说都是常事，但是每一件事拎出来对于普通人来讲都是很难做到的这种奉献，所以非常感动。而且我也感觉到黄老师后面还有很多故事，我们这个选题还是要继续开放下去，而且我觉得黄老师特别适合做视频影像方面的，我们希望责编后期再深入研究，看看能不能把黄老师后面更多精彩故事通过视频的方式呈现出来。

 提问3：张社长您好，两位老师好，贾总好，我是中国出版协会杂志，杂志纸质的暂时也在销售，我们现在开发了一个APP，目前也是和喜马拉雅、得道走相似的路子，在做知识付费。刚刚也提到了我们做有声产品，我们平台目前在做课程、听书和看书，听书就是有声书，电子书这方面叫看书。我想问贾老师，我们这边考虑和喜马拉雅授权合作吗？

主持人：这是特别具体的业务上的问题，私下我们可以再具体聊，我们的合作是开放式的，愿意和优秀的，有潜质的媒体共同开发优秀资源，具体可以和相关编辑部商量这个事情。

提问者：想关注一下两位老师后续有没有同样题材的写作计划可以方便透露一下吗？非常关注您的作品，感觉海军这个方面幕后的一些故事有非常多，有没有后续的写作计划？

黄传会：张帆老师是研究清史的，他满肚子都是学问，我们两个人配合也非常好，我们既是战友又是兄弟，我1977年到创作室到现在，张帆老师时间也很长，张帆老师以前在海军报、海军研究室。对于作家来说写海军是我们义不容辞的任务，这是肯定要写的，但是有时候写一个什么东西，往往有时候是突然触动了一下，比如一个短片、一个电话就触动了我写一篇文章，现在我们两个没有说想要把海军史怎么写，没有太明确的东西，因为海军保密性比较强，很多东西是不太好写的，像南海问题我们不敢涉及这个问题，包括航母要写也是很难写的东西，我们也在思考，我们也在等待，我们也在期待，但是写海军永远是我们义不容辞的任务。

提问者：感谢两位老师和贾老师，最后在座的有没有出版同行可以私下谈谈有什么合作。

主持人：年轻的观众很关注我们的选题，研讨对话这个环节先到此。

黄传会：今天来的出版社同志比较多一些，我们今天没有主旨发言，但是想感谢一下中译出版社，我也谈一下这几年和中译出版社合作的感受。

对于作家来说，像我对出版社是很挑剔的，我们也在选出版社，我们写一本书找出版社就像是嫁女儿，嫁女儿总要嫁一个大户人家，也不能随便嫁出去，有的嫁出去对我们女儿不怎么样，有时候我们女儿本来品质很高，结果给我们打扮弄得很俗气，弄得我们很无奈。

中译出版社刚刚开始叫中国报道，那时候我不知道中译出版社，什么中译出版社、什么中译出版发行公司，那时候我比较保守，对公司特别反感，现在作家出版社都要改成什么出版公司了，已经改了，后来就和中译出版社合作，出了好几本，包括希望工程。我有一个中短篇报告文学叫《站在辽宁舰的甲板上》，说实在的中短篇现在销售很不好，出版社要出这种是要担风险的，可能这本书就卖不出去，但是没想到我们的小范同志，那么漂亮的美女编辑说我们社要给你出这个书，我这个人很替出版社着想，128的定价，我说定价太高了，如果卖不掉砸在手里你们出版社怎么办，但是这个出版社很有魄力，没想到《站在辽宁舰的甲板上》这本书还卖得很好，他们不断的在做宣传，而且我对多媒体也很反感，贾总说你要做什么，我说我不做，她一直在给我煽，让我讲海军故事，我是温州人，普通话不像老北京字正腔圆，我的普通话带有闽南话特点，我很发怵这个东西，但是他们一直在鼓励我，没想到点击量100多万，而且也成为了品牌。包括《中国海军》在那么短时间做出来，特别是在八一建军节。

主题出版物要抓好不容易，军事题材的，现在抓到一部好的军事题材抓不到，我们部在进行改革，部队很多作家已经都走了，老一辈的，比较老的，像60岁、70岁左右的基本上退休了，也不想写了，年轻的得顶上，对这些不了解。八一期间可能军事题材就这部作品，你们有你们的眼光，一个出版社、出版家的确要有他的战略眼光，要找到好作者，你这书就成功了一半，对于我们来说找到好的出版社，书给我了以后，装帧看不上就很难受，为什么要请最好的装帧，这种打扮的确是不一样的，好的装帧和不好的装帧，穿的衣服很有品位，我们有些书，我有时候开研讨会开很多，很多省一级的出版社这种装帧都是非常差的，像这本书外光、内外非常讲究，是个工艺品，爱不释手。

我和中译出版社几年的合作感到很愉快，他们对作者的意见非常尊重，但是唯一有一个遗憾，本来这本书可以内容更丰富，但是不能再加内容了，这也是无奈的，因为管理很严格，当然这也是好的，我利用这个机会表示对中译出版社的敬意和谢意，也是对在座所有出版人的谢意和敬意。

主持人：谢谢黄老师，黄老师的话说的我们真的要热泪盈眶了，请黄老师放心，您是好作家，我们也是好的出版社，您的好女儿找到了好婆家。就这本书的装帧设计饱含了我们的心血，我们找了一家很棒的设计室，当然收费也是很高的，我手上这本书就是《辽宁舰的甲板》，最开始背面是黑色的，后面考虑到今年是70周年建军日子，还是要喜庆一些，现在这个封建是甲板艺术化的再现，包括这个数字，包括飞机的跑道，大家到百度上搜一下是完全艺术化的设计，我们真的付出了所有的心血，我们的编辑团队也是非常优秀的，我们的设计也是非常优秀的，最终经过十几稿的打磨，后期也是黄老师亲自盯的，这个封面有现在的效果，也是特别拜黄老师在北京这么闷热天气下，对细节、颜色，甚至于字体，这个封面是竖的，黄老师建议封面有一个插页化表达，用横向的，这样是一个互补。我们很感动，我相信张社也是，作家能够给出版社这么高评价，这是我们出好书的动力，这也是我们的初心所在，谢谢黄老师。

因为今天时间有限，大家期待着我们对黄老师下一步开发知识付费，下一步就不是免费的。下面还有一个环节：

下面中译出版社与国声智库签署战略合作协议、举行揭牌仪式，有请张社长和徐主任上台

中译出版社在积极探索跨行业、跨媒体的多方面的合作，国声智库是我们这两年来重要的战略合作伙伴，我们一起开发了方方面面的合作，包括国声智库有一个会客厅，我们也把优秀的作家请去做了系列访谈，下一步我们想请黄老师和张老师到我们的国声智库会客室作客，分享一下你们的创作心得。

（注：本文为会议现场速记整理的专家演讲实录）